“欧元之父”蒙代尔：中国股市已经没有泡沫

人称“欧元之父”的1999年诺贝尔经济学奖得主罗伯特·蒙代尔因为对中国经济的关心而为读者所熟悉。他不仅之前强烈反对人民币升值，而且曾经提醒中国注意奥运经济泡沫的问题。上周日，蒙代尔教授在广州誉峰国际会所就人民币升值、通货膨胀等热点话题接受了本报记者的独家专访。

谈宏观调控

现在是停止人民币升值的时候

广州日报：中国政府的宏观调控目标是保持经济增长的同时，控制住通货膨胀，一些学者建议采取比如降低个人所得税、利息税等，您认为减税是不是好办法？

蒙代尔：减税通常可以促进经济增长，当然要看减的是哪种税。我认为目前所得税的税负太高了，不利于中国长期的经济发展。中国应该保持对外国投资者和本国投资者友好的投资环境。如果税收太高，就会减少投资，或者鼓励人们逃税。我认为税负水平不应该高于30%，高于这一水平，税基就会下降。当然美国高于这一水平，欧洲达到50%，甚至更高。但对于任何国家任何税种，30%的税负都是很高了，对于那些贫穷的国家，最多不应该超过20%。

广州日报：您曾经不赞成人民币升值，并警告说人民币升值过快会带来灾难性的后果，现在的人民币升值的幅度，你觉得是否合适？

蒙代尔：人民币升值的时间越长，就会变得越危险。汇率变动对实际产出的影响是相当滞后的。日本给中国提供了一个很好的负面的例子。

1985年到1995年的十年间，日元升值了接近三倍，刚开始看起来危害并不大，但大约五六年后对经济造成了巨大的伤害，导致了长达16年的房地产市场的低迷。直到两三年前，房地产市场都是跌的。美元兑日元从240日元跌到1995年4月的80日元，使日本经历了10年的滞胀期。

我不认为人民币升值的幅度会那么大，但由于中国的工业结构，升值会对从事出口的小企业造成巨大的打击，而这些小企业促成了浙江、广东等沿海地区的繁荣。我觉得，现在应该是停止人民币升值的时候了。

不过，中国政府面临着来自美国和IMF等的外部压力，所以如果要停止人民币升值，中国同时必须要表明会采取措施减少贸易顺差。因为中国庞大的贸易顺差增长得太快，其他国家肯定会采取报复措施。现在外部为减少贸易摩擦，对中国施加的压力是提高人民币汇率，但我认为，这不是中国应该采取的办法。

中国应该采取的是使国际收支平衡的方法。可以放松对资本流出的管制，用资本的流出来平衡贸易顺差。让人们可以将他们手中的部分人民币换成美元，比如说让他们持有20%的美元、80%的人民币。

广州日报：那么现在是不是推进人民币自由兑换的好时机呢？

蒙代尔：我认为，现在还不是最好的时机。在奥运会后，比如9月份，会比较好。当然，也不能一下子就都放开。任何事情都不是一蹴而就的，因为无法预料政策的冲击是否太大，这应该是个长期的过程。

谈国际形势

美国房地产市场年底就会回暖

广州日报：你以前也提醒过中国要注意奥运泡沫的问题，你对奥运后的中国经济发展怎么看呢？

蒙代尔：我认为中国股市的表现正预示泡沫的结束。在奥运会后，北京和中国政府应该继续鼓励对北京有利的建设项目，我去年建议2009年北京建设一个科技博物馆，同类的博物馆芝加哥也有一个。这样的博物馆可以向人们展示科学可以做什么，以及科学和工业的关系，各阶段的学生，甚至是企业家都可以学到很多东西。

广州日报：你怎么看国际上对中国推高原油和大宗商品的价格的指责？这次世界性的通货膨胀的主因是什么？

蒙代尔：我认为，中国只有20%的责任。在众多的影响通货膨胀的因素中，2001年~2002年美国经济衰退时注入的过多的流动性是主要因素。流动性过剩的问题还会存在一段时间。需求的增长也是油价上涨的原因之一。2007年，世界经济表现出色，有史以来第一次，所有经济体都同时向前发展，不仅是欧美、日本、中国，而且所有新兴市场，都有大量的剩余。因为美国的贸易赤字提供了增长的动力，所以流动性过剩的问题累积起来。但现在我认为现在已经到了顶点。油价已从最高点滑落，当然一些政治问题，比如中东的冲突，间或导致油价飞升。之前，每当出现国际危机的时候，油价金价都会飙升。但这次，油价飙升，但金价的升幅没那么大。

广州日报：美联储挽救经济的举措，会不会带来更多过剩的流动性？

蒙代尔：我认为美联储会在相当一段时间内保持利率不变。因为美国经济受两方面因素的影响。一方面，是房地产市场的收缩，一方面是美国人对金融产品需求的增长。对资本产品的需求抵消了房地产市场的负面影响，我预计美国的房地产市场到今年底就会回暖。美国的下一届总统会面临一个比较好的经济环境。

广州日报：那么美国经济是否已经度过了最困难的时期？

蒙代尔：美国经济在2007年第四季度和2008年第一季度经济增长都小于1%，几乎是零增长，今年第二季度已经有所增长，第三季度还会继续增长，我认为到第四季度可以增长3%。

广州日报：你认为美国政府是否应该拯救房利美和房地美？这是否和美国一直奉行的自由市场的信条冲突呢？

蒙代尔：美国政府必须这么做，“两房”太大了，不能倒闭。很多人不喜欢“两房”，觉得它们得到太多的特权，而且被“宠坏了”，但不论是共和党还是民主党都必须拯救它们。因为让它们倒闭的成本更高。就政治上而言，今年是大选年，也不可能让它们倒闭。美国政府一向都会在需要的时候干预市场的，无论是战争时期还是和平时期。而且房利美和房地美也是半官方性质的，它们本来是私人机构，在政府干预下，变成半官方性质。大部分的美国总统都是比较务实的。